本網(wǎng)副總編吳彤專訪安然、楊毅周、褚靜濤

以下訪談文字內(nèi)容為降序

[吳彤]:我們?cè)诖颂貏e感謝《臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽》的三位撰稿人，正是他們付出了辛勤的努力，才讓我們能夠看到這樣一個(gè)出色的展覽。我們還要在此感謝今天積極參與交流的各位網(wǎng)民，感謝搜狐網(wǎng)、中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)為今天的在線交流付出辛勤勞動(dòng)的各位朋友。中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)現(xiàn)在有一個(gè)紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利暨臺(tái)灣光復(fù)60周年的網(wǎng)絡(luò)大賽，有獎(jiǎng)的知識(shí)大賽，也歡迎各位網(wǎng)友積極參與，爭(zhēng)取拿獎(jiǎng)。時(shí)間關(guān)系，今天的在線交流到此結(jié)束，謝謝大家。[17:15]

[安然博士]:時(shí)間非常緊的情況下，這次展覽取得了初步成功，應(yīng)該說(shuō)是各個(gè)行業(yè)、各個(gè)不同的單位之間通力協(xié)作的結(jié)果，也表明了大家對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)祖國(guó)統(tǒng)一問(wèn)題的關(guān)心。在這里面我代表三個(gè)作者特別感謝國(guó)家博物館所有的工作人員對(duì)這次展覽所做的努力，另外非常感謝中宣部和國(guó)務(wù)院臺(tái)辦細(xì)致的指導(dǎo)。 [17:14]

[吳彤]:最后請(qǐng)安然博士給網(wǎng)友講一句話。[17:14]

[吳彤]:人們說(shuō)歷史是一條長(zhǎng)河，在長(zhǎng)河當(dāng)中有時(shí)候會(huì)有一些浪花，有的時(shí)候也會(huì)起驚濤駭浪。臺(tái)灣人民抗日斗爭(zhēng)的光輝歷史以及臺(tái)灣光復(fù)，這是中華民族歷史上光輝的一頁(yè)，臺(tái)灣光復(fù)還是中華民族歷史上閃光的一刻。國(guó)家博物館這次展出的《臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽》可以讓我們感受歷史的精彩片斷，更讓我們不忘記這一段歷史。[17:12]

[楊毅周教授]:這次圖片展向我們表明了臺(tái)灣同胞作為中國(guó)人流血犧牲而取得光復(fù)這樣一個(gè)歷史事實(shí)。[17:12]

[褚靜濤博士]:這次圖片展這樣一個(gè)歷史事實(shí)告訴我們，中國(guó)不會(huì)再次失去臺(tái)灣[17:12]

[安然博士]:臺(tái)灣同胞的抗日斗爭(zhēng)是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和世界人民反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)重要組成部分，這是我們這次展覽一個(gè)很重要的特征。臺(tái)灣同胞抵御外辱做出不可磨滅的貢獻(xiàn)，他們的豐功偉績(jī)被歷史所銘記。今天我們紀(jì)念緬懷先烈，目的就是為了海峽兩岸同胞共同攜手，反對(duì)和遏制“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力，促進(jìn)祖國(guó)和平統(tǒng)一和中華民族的偉大復(fù)興。 [17:11]

[中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)副總編吳彤]:由于今天時(shí)間的關(guān)系，雖然很多網(wǎng)友提出問(wèn)題，但是我們沒(méi)有時(shí)間一一回答，我們只能留到下次再和網(wǎng)友進(jìn)行交流。最后請(qǐng)安博士就這次展覽的意義和臺(tái)灣人民抗日斗爭(zhēng)的光輝歷史做一個(gè)扼要回答。 [17:11]

[褚靜濤博士]:琉球問(wèn)題跟臺(tái)灣問(wèn)題不太一樣，琉球是在1894年甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前已經(jīng)被日本侵占了，但當(dāng)時(shí)的清政府從來(lái)不承認(rèn)日本政府對(duì)琉球的侵占。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后，到了1940年代，當(dāng)時(shí)中國(guó)政府就有人建議要收復(fù)琉球。在開(kāi)羅會(huì)議之前，蔣介石提出來(lái)對(duì)日侵略的清單當(dāng)中，包括臺(tái)灣澎湖列島、琉球都要?dú)w還到中國(guó)。日本想把琉球作為海軍基地，1945年二次大戰(zhàn)結(jié)束以后，當(dāng)時(shí)在對(duì)日和約當(dāng)中中國(guó)民間也有人提出要收復(fù)琉球。但這個(gè)計(jì)劃之所以沒(méi)有能夠?qū)崿F(xiàn)，就是因?yàn)閮砂对俅畏蛛x，這樣琉球沖繩群島被美國(guó)搶占了。這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在還沒(méi)有解決。[17:11]

[網(wǎng)友]:琉球群島也是那時(shí)候被侵占的，我們現(xiàn)在可以收復(fù)嗎？[17:09]

[楊毅周教授]:第三件事情，我們紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)進(jìn)一步確認(rèn)向全世界宣告，臺(tái)灣作為中國(guó)領(lǐng)土的一部分，是不可分割的。這一點(diǎn)我們?cè)诩o(jì)念臺(tái)灣光復(fù)用大量的史實(shí)圖片來(lái)表明光復(fù)的時(shí)候，臺(tái)灣回到祖國(guó)的懷抱，臺(tái)灣重歸中國(guó)的版圖，臺(tái)灣同胞就是中國(guó)人。在這一點(diǎn)上是我們紀(jì)念光復(fù)最重要的意義。[17:09]

[楊毅周教授]:我們紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)剛才幾位專家都說(shuō)了，首先要確立臺(tái)灣人民的抗日在整個(gè)中華民族抗日當(dāng)中的地位和作用，臺(tái)灣同胞的抗日時(shí)間最早，持續(xù)的時(shí)間最長(zhǎng)，犧牲非常慘烈，這點(diǎn)是紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)必須牢牢記住的事情。第二件事情，臺(tái)灣同胞的抗日是出于什么樣的心理動(dòng)機(jī)呢？出于自己作為中國(guó)人，自己作為中華民族一員堅(jiān)定的信念這樣的中國(guó)意識(shí)，他們體現(xiàn)的是臺(tái)灣同胞的光榮傳統(tǒng)，紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)讓我們所有人牢牢記住，臺(tái)灣同胞在抗日過(guò)程當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的光榮愛(ài)國(guó)主義傳統(tǒng)，這些愛(ài)國(guó)主義傳統(tǒng)一定會(huì)在現(xiàn)在以及將來(lái)發(fā)揚(yáng)光大。[17:08]

[褚靜濤博士]:我們通過(guò)今天的展覽可以看到，最早反抗日本侵略者的是廣大臺(tái)胞，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候一部分臺(tái)灣的青年就來(lái)到大陸向中國(guó)政府提出要求收復(fù)臺(tái)灣，實(shí)現(xiàn)祖國(guó)的統(tǒng)一，并且為之努力。他們要求中國(guó)政府設(shè)立臺(tái)灣省政府，并且在臺(tái)灣光復(fù)的時(shí)候，他們跟隨著祖國(guó)的軍隊(duì)來(lái)到臺(tái)灣。這些事實(shí)通過(guò)圖片可以發(fā)現(xiàn)，臺(tái)灣在1945年10月25日回到祖國(guó)的懷抱，與廣大人民的努力是分不開(kāi)的�，F(xiàn)在一小部分“臺(tái)獨(dú)”分子胡說(shuō)臺(tái)灣光復(fù)跟臺(tái)灣人沒(méi)有任何關(guān)系，是中國(guó)通過(guò)《開(kāi)羅宣言》把臺(tái)灣得到的，實(shí)際完全不是這么回事。我們今天紀(jì)念臺(tái)灣光復(fù)，通過(guò)展覽告訴廣大臺(tái)灣同胞和大陸同胞，臺(tái)灣是中國(guó)人民花了幾千萬(wàn)條生命換來(lái)的，我們能讓這樣一塊祖國(guó)的寶島再次脫離中國(guó)版圖嗎？ [17:06]

[安然博士]:紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利60年和臺(tái)灣光復(fù)60年是具有歷史意義的，通過(guò)這段歷史的回顧可以表明這樣幾個(gè)觀點(diǎn)，第一，臺(tái)灣被日本搶占是海峽兩岸人民共同的悲情。第二，臺(tái)灣的光復(fù)是包括祖國(guó)大陸三千五百萬(wàn)同胞鮮血和生命換來(lái)的。第三，臺(tái)灣同胞的抗日斗爭(zhēng)同祖國(guó)大陸的全民抗戰(zhàn)和抗日斗爭(zhēng)是一個(gè)整體，不可分割的。第四，臺(tái)灣的光復(fù)是兩岸人民共同的福祉，是兩岸人民共同的歡樂(lè)。我們今天大力弘揚(yáng)抗日精神，實(shí)際就是在弘揚(yáng)我們的民族精神。[17:04]

[吳彤]:現(xiàn)在請(qǐng)三位專家談?wù)勁_(tái)灣人民英勇抗日斗爭(zhēng)的歷史意義，臺(tái)灣光復(fù)對(duì)于中華民族的意義，以及我們今天紀(jì)念臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)的光輝歷史和臺(tái)灣光復(fù)對(duì)現(xiàn)實(shí)有哪些意義。[17:03]

[安然博士]:首先解決臺(tái)灣問(wèn)題我們是力主和平解決，在不遺余力利用一切手段，利用一切機(jī)會(huì)進(jìn)行和平解決臺(tái)灣問(wèn)題的工作，到今天為止我們不是在等待動(dòng)武的時(shí)機(jī)，而是把島內(nèi)不利因素轉(zhuǎn)化成有利因素，這個(gè)工作是艱苦的，是細(xì)致的，也是復(fù)雜的，因此我們要有耐心要有信心，一定要做好。我們堅(jiān)信如果做出所有的努力而不成，在島內(nèi)臺(tái)灣當(dāng)局公開(kāi)打出“臺(tái)獨(dú)”旗號(hào)，如果進(jìn)行法理“臺(tái)獨(dú)”，包括有外部勢(shì)力干涉等等，我們是有《反分裂國(guó)家法》作為依據(jù)的，這一點(diǎn)我們還是要有信心。 [17:02]

[網(wǎng)友]:請(qǐng)問(wèn)安然博士，你認(rèn)為什么時(shí)候是武力解決臺(tái)灣問(wèn)題的最佳時(shí)機(jī)？[17:01]

[吳彤]:如果我們?nèi)�參觀這個(gè)展覽的話，站在當(dāng)年臺(tái)北市公會(huì)堂中國(guó)戰(zhàn)區(qū)臺(tái)灣省受降儀式的模擬場(chǎng)景，會(huì)有身臨其境的感覺(jué)，我們可以看到珍貴的當(dāng)年出席受降儀式的出席證以及當(dāng)時(shí)受降儀式上簽字的毛筆，這些都是非常珍貴的文物。 [17:01]

[楊毅周教授]:臺(tái)灣光復(fù)簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是正義戰(zhàn)勝邪惡，光明戰(zhàn)勝黑暗，是正義的勝利，是必然的勝利。臺(tái)灣光復(fù)以后，臺(tái)灣老百姓興高采烈，臺(tái)灣老百姓經(jīng)過(guò)50年被日本殖民統(tǒng)治，被壓抑了50年的中華民族的感情一夜之間爆發(fā)出來(lái)，他們張燈結(jié)彩，祭拜祖先，把壓在箱底的衣服拿出來(lái)，聚會(huì)游行慶�；氐阶鎳�(guó)的懷抱，自覺(jué)地維護(hù)當(dāng)時(shí)的秩序，排隊(duì)等待祖國(guó)軍隊(duì)的來(lái)臨，祖國(guó)軍隊(duì)的接收。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣老百姓從心底里面熱烈地?fù)碜o(hù)臺(tái)灣的光復(fù)，也是臺(tái)灣同胞辛辛苦苦奮斗了50年，流血犧牲50年，終于得來(lái)了一個(gè)光明的偉大勝利。臺(tái)灣的光復(fù)當(dāng)時(shí)非常熱烈，非常感人，當(dāng)時(shí)去接收的包括中國(guó)政府，到那邊被臺(tái)灣人民的熱烈情景所深深感動(dòng)。 [17:00]

[褚靜濤博士]:日本通過(guò)《馬關(guān)條約》來(lái)侵占中國(guó)臺(tái)灣，《馬關(guān)條約》是不平等條約，對(duì)中國(guó)人民不構(gòu)成約束力。1941年12月“珍珠港事件”爆發(fā)之后，中國(guó)政府對(duì)日本宣戰(zhàn)，廢除一切條約，《馬關(guān)條約》對(duì)中國(guó)政府的約束已經(jīng)不存在了。通過(guò)1943年的《開(kāi)羅宣言》，中國(guó)得到英國(guó)、美國(guó)的支持，在日本戰(zhàn)敗以后將日本侵占中國(guó)的土地如臺(tái)灣歸還給中國(guó)。到了1945年日本投降以后，國(guó)際社會(huì)就得履行《開(kāi)羅宣言》和《波茨坦公告》達(dá)成的共識(shí)，將日本侵占中國(guó)的領(lǐng)土臺(tái)灣歸還給中國(guó)。1945年10月25號(hào)，中國(guó)政府就在臺(tái)灣接受了日本侵略軍的受降，使臺(tái)灣回到祖國(guó)的懷抱。二次大戰(zhàn)非常重要，但是中國(guó)人民不努力的話，也很難實(shí)現(xiàn)臺(tái)灣光復(fù)。我們既要看到客觀條件，也要看到主觀的努力。[17:00]

[安然博士]:臺(tái)灣光復(fù)的原因這是必然的，首先是被侵略的土地一定要還回來(lái)，不管什么樣的歷史背景。剛才有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)到，如果臺(tái)灣沒(méi)有光復(fù)，那么今天我們還能不能光復(fù)？這是肯定的。我們被搶占的土地一定要奪回來(lái)的，臺(tái)灣光復(fù)是歷史的必然。具體來(lái)說(shuō)有很多契機(jī)，包括二次大戰(zhàn)的爆發(fā)，特別是日本的野心膨脹，導(dǎo)致二次大戰(zhàn)的爆發(fā)。進(jìn)而在中國(guó)范圍內(nèi)發(fā)生全民抗戰(zhàn)，出現(xiàn)《開(kāi)羅宣言》和《波茨坦公告》，這是歷史的必然。 [17:00]

[吳彤]:《臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽》給人印象最深刻的就是有一幅現(xiàn)場(chǎng)模擬的當(dāng)年日本在臺(tái)灣受降現(xiàn)場(chǎng)的建筑模擬物，給人很震撼的建筑模擬，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利臺(tái)灣光復(fù)舉國(guó)歡慶，請(qǐng)三位專家分別談?wù)勁_(tái)灣光復(fù)的原因，以及臺(tái)灣光復(fù)的情況，還有當(dāng)時(shí)光復(fù)勝利的場(chǎng)景。[16:57]

[楊毅周教授]:“臺(tái)獨(dú)”政權(quán)現(xiàn)在“去中國(guó)化”搞得很厲害，想把臺(tái)灣同胞的中國(guó)意識(shí)去除掉，這點(diǎn)是根本做不到的。因?yàn)槲迨�年日本殖民統(tǒng)治做不到，“臺(tái)獨(dú)”統(tǒng)治者想做到也不可能，兩岸同根同種，這樣的血緣關(guān)系、文化關(guān)系是五千年的積淀，是不可能一朝一夕被改變的。這一點(diǎn)我們對(duì)臺(tái)灣同胞要有信心，對(duì)臺(tái)灣同胞要有深入的了解。 [16:55]

[楊毅周教授]:剛才網(wǎng)友提到臺(tái)灣年輕人有親日分子，這個(gè)說(shuō)法是不準(zhǔn)確的。臺(tái)灣被日本殖民統(tǒng)治五十年，絕大多數(shù)的臺(tái)灣同胞認(rèn)為自己是中國(guó)人，這樣的民主精神，這樣的中國(guó)意志沒(méi)有被改變。確實(shí)有個(gè)別的少數(shù)被日本殖民統(tǒng)治者所收買拉攏培養(yǎng)出來(lái)的一些所謂當(dāng)時(shí)的日本統(tǒng)治下的精英，比如說(shuō)受到皇民化的思想比較嚴(yán)重，這些人在臺(tái)灣實(shí)際上是占了極少數(shù)，并不代表廣大的臺(tái)灣老百姓�，F(xiàn)在的年輕人文化上來(lái)講也是比較開(kāi)放的，他們接受美國(guó)、日本的影響比較多，比如“哈日族”。這些人對(duì)于日本文化的看法跟李登輝皇民化的看法完全不一樣，他們是對(duì)日本的一些生活方式，對(duì)于日本的文化某些方面比較感興趣而已。我相信現(xiàn)在的臺(tái)灣年輕人并不存在著所謂像李登輝那樣親日本，把日本作為自己父親一樣的態(tài)度。這一點(diǎn)是非常明確的。[16:55]

[楊毅周教授]:臺(tái)灣同胞對(duì)祖國(guó)大陸不了解是有客觀原因的，兩岸從1949年以后長(zhǎng)期處于分離狀態(tài)，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣當(dāng)局搞的反共的宣傳特別徹底，很多臺(tái)灣老百姓對(duì)大陸并不了解，這點(diǎn)目前我們正在采取各種各樣的措施加強(qiáng)兩岸交流，加強(qiáng)兩岸的聯(lián)系，讓更多的臺(tái)灣同胞到大陸來(lái)了解祖國(guó)大陸的實(shí)際情況。我想臺(tái)灣同胞不了解祖國(guó)大陸這種情況已經(jīng)在逐漸改變，至少有一點(diǎn)，以前認(rèn)為大陸比臺(tái)灣窮，現(xiàn)在大多數(shù)臺(tái)灣同胞已經(jīng)不這樣認(rèn)為了，他們認(rèn)為大陸的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在崛起，已經(jīng)在騰飛，實(shí)際上中國(guó)的崛起也是臺(tái)灣同胞普遍的想法。 [16:53]

[網(wǎng)友]:臺(tái)灣有很多人完全不了解大陸，覺(jué)得大陸是個(gè)比不上臺(tái)灣的落后窮破地方，而且現(xiàn)在臺(tái)灣有相當(dāng)多的親日分子年輕人居多，是什么原因？[16:52]

[褚靜濤博士]:完全是這樣的，臺(tái)灣同胞的抗日斗爭(zhēng)持續(xù)了50年，中國(guó)的最初抗戰(zhàn)是從九一八事變開(kāi)始的，七七事變后才全面抗戰(zhàn)，臺(tái)灣同胞抗日最早，時(shí)間最長(zhǎng)，斗爭(zhēng)最艱巨。從1894年日本挑起甲午戰(zhàn)爭(zhēng)到1945年10月臺(tái)灣回到祖國(guó)懷抱，經(jīng)過(guò)50年的努力，兩岸人民終于打敗了日本侵略者，最終洗刷了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的恥辱，臺(tái)灣回到祖國(guó)的懷抱。 [16:50]

[吳彤]:臺(tái)灣同胞到大陸參加全面抗戰(zhàn)，是不是可以證明臺(tái)灣抗日是整個(gè)中華民族抗日的一個(gè)重要組成部分？ [16:49]

[安然博士]:全民抗戰(zhàn)爆發(fā)以后，臺(tái)灣同胞看到只有祖國(guó)抗戰(zhàn)的勝利臺(tái)灣才可能光復(fù)，因此大約有五萬(wàn)多優(yōu)秀的臺(tái)灣青年內(nèi)渡大陸抗日，這里面有很多英雄事跡不一一列舉。當(dāng)時(shí)的青年臺(tái)胞有到前線殺敵，有的投奔共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日民主根據(jù)地，這些青年應(yīng)該說(shuō)是很先進(jìn)的，當(dāng)時(shí)的情況下中國(guó)共產(chǎn)黨以及中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日民主武裝在中國(guó)大陸上并不是占主流地位，通過(guò)跟祖國(guó)大陸的同胞們并肩戰(zhàn)斗，經(jīng)過(guò)八年的艱苦奮戰(zhàn)，終于趕走了日本侵略者，臺(tái)灣也就光復(fù)了。 [16:48]

[吳彤]:謝謝專家和各位網(wǎng)友。七七事變以后，臺(tái)灣同胞懷著若要救臺(tái)灣必先救祖國(guó)的信念投身全民抗日的洪流來(lái)到祖國(guó)大陸，他們?nèi)匀槐憩F(xiàn)得非常英勇，在這方面請(qǐng)安博士給介紹一下。[16:47]

[褚靜濤博士]:今天的圖片展當(dāng)中有幾幅非常珍貴的圖片，在1895年日本開(kāi)始侵占臺(tái)灣的時(shí)候，邱逢甲組織了抗日政權(quán)，受到日本政府的鎮(zhèn)壓，邱逢甲拒絕做日本臣民，回到大陸的祖居地，廣東梅縣，住宅叫念臺(tái)精舍，把兩歲的兒子從臺(tái)灣帶到大陸，名字叫邱念臺(tái)，想臺(tái)灣回到祖國(guó)的懷抱。邱念臺(tái)長(zhǎng)大以后抗日斗爭(zhēng)，率領(lǐng)在大陸的臺(tái)胞反對(duì)日本的侵略。1945年臺(tái)灣光復(fù)，邱念臺(tái)終于可以告慰自己父親的在天之靈。臺(tái)灣從日本回到祖國(guó)的懷抱奮斗了20多年，在祖國(guó)非常疲弱的情況之下，廣大臺(tái)灣同胞和大陸同胞聯(lián)合起來(lái)完成了臺(tái)灣的光復(fù)。我們搞圖片展就是為了回顧歷史，激勵(lì)兩岸同胞共同的歷史記憶，從而為盡早化解兩岸分歧，實(shí)現(xiàn)祖國(guó)的統(tǒng)一作出努力。[16:46]

[安然博士]:其實(shí)我們今天談的歷史既是歷史也是現(xiàn)實(shí)，我們今天紀(jì)念光復(fù)，很大程度上在歷史的角度上來(lái)說(shuō)是還歷史本來(lái)的面目，現(xiàn)實(shí)的角度上說(shuō)告訴今天的年輕人特別是告訴臺(tái)灣的年輕人，他們的祖輩是如何為了祖國(guó)民族不受屈辱而赴湯蹈火在所不惜的。我們做這些事情的目的就是為了讓我們的年輕人知道，我們海峽兩岸的血是流在一起的，我們是同根同緣的，我們的統(tǒng)一是必然的。剛才說(shuō)到什么時(shí)候統(tǒng)一，從我們的心情上說(shuō)，我們希望明天就統(tǒng)一。[16:44]

[褚靜濤博士]:兩岸的再次分離是在1949年，是內(nèi)戰(zhàn)的產(chǎn)物，也是冷戰(zhàn)所造成的。我們知道臺(tái)灣能夠在1945年回歸到中國(guó)，除了兩岸人民的抗日斗爭(zhēng)之外，也恰恰是因?yàn)橹袊?guó)政府利用了第二次世界大戰(zhàn)有利的國(guó)際環(huán)境，從而使當(dāng)時(shí)中國(guó)最大的盟友美國(guó)來(lái)支持中國(guó)政府收復(fù)了臺(tái)灣。由于中美之間在很多方面發(fā)生了沖突，作為美國(guó)政府以臺(tái)制華，這是一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略。目前的形勢(shì)下，兩岸要想立即實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一有一定困難，但我們看到實(shí)現(xiàn)祖國(guó)的統(tǒng)一是每一個(gè)中國(guó)人的任務(wù)，因此我們應(yīng)該為達(dá)到這個(gè)目標(biāo)而不斷奮斗。用一句話說(shuō)，盡管中國(guó)的統(tǒng)一是一條漫長(zhǎng)的路，但是我們每個(gè)人都要為之奮斗。[16:43]

[網(wǎng)友]:以前的都是歷史了，請(qǐng)問(wèn)一下專家，什么時(shí)候能完成祖國(guó)統(tǒng)一？[16:42]

[楊毅周教授]:七七事變之后，日本殖民當(dāng)局為了更加全面地控制臺(tái)灣，把臺(tái)灣作為全面侵略中國(guó)的一個(gè)基地，就在臺(tái)灣推行所謂的皇民化運(yùn)動(dòng)，目的就是把臺(tái)灣人變成完完全全的日本臣民。臺(tái)灣人民血管里面流著的是中華民族的血液，他們堅(jiān)決抵制把自己變成日本人的做法。日本當(dāng)局大力推進(jìn)皇民化運(yùn)動(dòng)，改日本名字、穿日本和服、拜日本的神、講日本話，不準(zhǔn)臺(tái)灣同胞說(shuō)漢語(yǔ)，不準(zhǔn)臺(tái)灣同胞拜自己的祖先等等。臺(tái)灣同胞對(duì)此是堅(jiān)決抵制，據(jù)后來(lái)統(tǒng)計(jì)，日本殖民當(dāng)局推動(dòng)皇民化基本是失敗的，臺(tái)灣民眾改名字的只有2％的家庭，臺(tái)灣人民回到家里仍然祭拜自己的祖先，祭拜中華民族的神靈，偷偷學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。臺(tái)灣光復(fù)以后，臺(tái)灣同胞歡欣鼓舞迎接光復(fù)，日本的殖民當(dāng)局說(shuō)日本的皇民化政策是徹底失敗了。臺(tái)灣學(xué)者說(shuō)皇民化一夜就被風(fēng)吹沒(méi)了，整個(gè)皇民化運(yùn)動(dòng)的推廣雖然日本政府花了很大力氣，強(qiáng)制臺(tái)灣同胞“變”成日本人，但是確實(shí)被臺(tái)灣同胞堅(jiān)決抵制，充分反映臺(tái)灣同胞堅(jiān)持做中國(guó)人，堅(jiān)持自己漢民族的精神是非常牢固的。 [16:42]

[吳彤]:讓我們?cè)倩氐脚_(tái)灣人民抗日斗爭(zhēng)的歷史當(dāng)中來(lái)，七七事變爆發(fā)后，臺(tái)灣駐日本的占領(lǐng)當(dāng)局曾經(jīng)在臺(tái)灣全面推行皇民化運(yùn)動(dòng)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)遭到臺(tái)灣人民的抵制。請(qǐng)專家對(duì)此情況介紹一下？ [16:40]

[褚靜濤博士]:關(guān)于臺(tái)灣年輕人我們知道在現(xiàn)在島內(nèi)“臺(tái)獨(dú)”分子掌權(quán)的情況下，淡化了光復(fù)的意義，淡化了臺(tái)灣50年的抗日史，但是臺(tái)灣年輕人不是都受“臺(tái)獨(dú)”分子的誤導(dǎo)，他們通過(guò)各種各樣的方式了解這段歷史，不受民進(jìn)黨錯(cuò)誤宣傳的誤導(dǎo)。隨著兩岸人民交流的擴(kuò)大，特別是在北京的臺(tái)灣學(xué)生通過(guò)觀看展覽，對(duì)臺(tái)灣人民抗日的歷史感到光榮和自豪。 [16:39]

[網(wǎng)友]:臺(tái)灣年輕人對(duì)這段歷史是否有正確的認(rèn)識(shí)呢？ [16:38]

[褚靜濤博士]:“光復(fù)節(jié)”是臺(tái)灣的大節(jié)日，從1945年10月25日，這屬于一個(gè)“法定”的假日，在島內(nèi)一直受到廣大民眾的支持。但是到了90年代，李登輝上臺(tái)以后，為了想把臺(tái)灣從中國(guó)的版圖上分割出去，就開(kāi)始淡化了對(duì)于“光復(fù)節(jié)”的紀(jì)念活動(dòng)。陳水扁做臺(tái)灣市市長(zhǎng)的時(shí)候不談光復(fù)，而是用了“終戰(zhàn)”也就是日本侵略者對(duì)于二次大戰(zhàn)投降的終戰(zhàn)，而不是光復(fù)了。到了2000年民進(jìn)黨執(zhí)掌臺(tái)灣政權(quán)以后，對(duì)“光復(fù)節(jié)”進(jìn)一步淡化，想把臺(tái)灣變?yōu)樽鎳?guó)的一部分，但是他們的做法并沒(méi)有達(dá)到目的。我們可以看到今天的展覽當(dāng)中，很多老臺(tái)胞不遠(yuǎn)幾千里坐飛機(jī)昨天到北京，今天參加展覽，在看展覽圖片的時(shí)候老淚縱橫，當(dāng)中林獻(xiàn)堂的后代看到祖輩的照片，他們說(shuō)這才是代表臺(tái)灣人民的心聲，臺(tái)灣人民從來(lái)沒(méi)有忘記光復(fù)節(jié)。[16:37]

[吳彤]:不是臺(tái)灣人不這樣做隆重的紀(jì)念，而是臺(tái)灣當(dāng)局想方設(shè)法去阻撓紀(jì)念活動(dòng)，實(shí)際上還不能輕易說(shuō)臺(tái)灣光復(fù)、臺(tái)灣人民的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史能夠輕易從心中抹去。[16:37]

[網(wǎng)友]:請(qǐng)問(wèn)臺(tái)灣人為什么不像你們這樣隆重地搞紀(jì)念呢？[16:35]

[本網(wǎng)副總編吳彤]:我參加這個(gè)展覽剛開(kāi)始心情很壓抑，正如邱逢甲當(dāng)年詩(shī)中所寫的，“四百萬(wàn)人同一哭”，何止四百萬(wàn)人，當(dāng)時(shí)四萬(wàn)萬(wàn)同胞同一哭，我們看到臺(tái)灣同胞不屈不撓進(jìn)行抗日斗爭(zhēng)，這時(shí)候我們的心情跟臺(tái)灣同胞一樣好像，恨不得自己也出生在那個(gè)年代，也親身到臺(tái)灣島投身到臺(tái)灣人民的抗日斗爭(zhēng)當(dāng)中去。后來(lái)看到臺(tái)灣光復(fù)了，我們也是心情為之一振，感受到當(dāng)時(shí)揚(yáng)眉吐氣的氣氛。 [16:34]

[褚靜濤博士]:今天上午我在那兒呆了三個(gè)小時(shí)，從10點(diǎn)鐘開(kāi)始，我到將近1點(diǎn)鐘才走。整個(gè)人群大致超過(guò)了一千人，主要有來(lái)自臺(tái)灣的同胞，從島內(nèi)遠(yuǎn)道而來(lái)的同胞，還有港澳同胞，以及大陸各界的學(xué)者包括國(guó)家機(jī)關(guān)人員，也有一部分軍人，還有青年學(xué)生。而來(lái)觀看展覽的人當(dāng)中，有一部分是當(dāng)時(shí)反對(duì)日本侵略領(lǐng)袖人物的后代，比如臺(tái)灣林獻(xiàn)堂家族的后代就來(lái)參加這次展覽，如何彪，他們來(lái)到這兒來(lái)看展覽。包括當(dāng)時(shí)在1949年輾轉(zhuǎn)來(lái)到大陸的老臺(tái)胞，80多歲，回想起當(dāng)年的崢嶸歲月，他們心潮澎湃，那時(shí)候他們才20歲左右，現(xiàn)在都 80幾歲的老人了，所以場(chǎng)面非常感人。今年是2005年10月，1895年日本侵略者強(qiáng)占了祖國(guó)的寶島臺(tái)灣，過(guò)了60年再來(lái)回顧崢嶸歲月，作為我們每個(gè)人都會(huì)為過(guò)去的歷史既感到悲傷又感到驕傲和自豪，一百多年來(lái)中華民族從一個(gè)東亞病夫成為東方的巨人。我們更應(yīng)該倍加珍惜祖國(guó)的每一寸土地，不能讓臺(tái)灣從祖國(guó)的版圖上脫離出去。[16:34]

[安然博士]:因?yàn)檎褂[剛剛開(kāi)始，到目前為止尚無(wú)統(tǒng)計(jì)，可以肯定地說(shuō)，這個(gè)展覽是一個(gè)悲壯的、沉重的展覽，不是一個(gè)輕松和快捷的展覽，因此從觀眾人群上肯定是有所劃分的。[16:31]

[網(wǎng)友]:請(qǐng)問(wèn)目前去觀看展覽大多是哪些人士？有統(tǒng)計(jì)情況嗎？ [16:30]

[楊毅周教授]:隨著臺(tái)灣殖民統(tǒng)治的鞏固以后，臺(tái)灣同胞武裝抗日逐漸被鎮(zhèn)壓下去，但是臺(tái)灣同胞并沒(méi)有屈服，而是采取非武裝斗爭(zhēng)的方式進(jìn)行抗?fàn)�。非武裝斗爭(zhēng)的方式主要是從政治上、經(jīng)濟(jì)上、文化上，在這幾個(gè)方面跟日本的殖民統(tǒng)治者展開(kāi)英勇的斗爭(zhēng)。日本在臺(tái)灣建立殖民統(tǒng)治之后，在政治上殘酷地欺壓臺(tái)灣老百姓，經(jīng)濟(jì)上剝削，在文化上更是加緊滲透和壓迫。臺(tái)灣同胞在這幾個(gè)方面都跟日本殖民統(tǒng)治的人進(jìn)行了英勇反抗，這次的圖片展相對(duì)比較完整地展示了臺(tái)灣同胞在這幾個(gè)方面跟日本殖民統(tǒng)治進(jìn)行斗爭(zhēng)的情況。[16:30]

[吳彤]:臺(tái)灣人民英勇的抗日斗爭(zhēng)在臺(tái)灣島內(nèi)受到日本侵略者的殘酷鎮(zhèn)壓，但是臺(tái)灣同胞仍然以各種各樣的方式進(jìn)行抗日斗爭(zhēng)，其中包括了各種各樣的非武裝抗日斗爭(zhēng)，這部分包括政治斗爭(zhēng)、經(jīng)濟(jì)斗爭(zhēng)、文化斗爭(zhēng)，在這些方面他們的非武裝斗爭(zhēng)同樣讓人感到表現(xiàn)了臺(tái)灣人民的英雄氣概。下面請(qǐng)專家們就這方面談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。[16:28]

[安然博士]:由于日本人對(duì)臺(tái)灣的大肆掠奪，經(jīng)濟(jì)上的掠奪，政治上的壓迫，所以在臺(tái)灣深受迫害或者生活在水深火熱之中最困難的就是臺(tái)灣原住民，臺(tái)灣原住民的反抗也是最強(qiáng)烈的。當(dāng)時(shí)日本專門有一個(gè)討藩計(jì)劃，針對(duì)原住民的，原住民武裝起義應(yīng)該說(shuō)從20世紀(jì)初持續(xù)了三十幾年，一直沒(méi)有停息過(guò)。比較大的大家知道霧社起義，其中有一個(gè)英雄叫莫那魯?shù)�，他們表現(xiàn)得非常悲壯。除此之外，還有一些其它非常英勇的故事，展覽當(dāng)中大家都能夠看得到。[16:27]

[吳彤]:在臺(tái)灣人民抵抗日本侵略的過(guò)程當(dāng)中，我們知道原住民表現(xiàn)得特別勇敢，他們?yōu)榱吮Ｗ∽约旱募覉@，抵抗日本人的侵略，有許多非常感人的事跡，請(qǐng)安博士給我們介紹一下。 [16:26]

[褚靜濤博士]:當(dāng)時(shí)日本侵略臺(tái)灣的時(shí)候，廣大臺(tái)胞自發(fā)起來(lái)，靠自身的力量很單薄。我們知道當(dāng)時(shí)清朝幾萬(wàn)軍隊(duì)被日本侵略者打敗了，但是日本侵略者的死傷人數(shù)超過(guò)一萬(wàn)人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)日軍在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中的傷亡人數(shù)。臺(tái)灣民眾的抵抗精神完全超過(guò)日本侵略者的預(yù)料，所以我們可以說(shuō)臺(tái)灣同胞他們前赴后繼，慷慨悲歌，在中國(guó)人民近代反侵略的斗爭(zhēng)史上寫下了光輝燦爛的篇章。[16:25]

[楊毅周教授]:臺(tái)灣民眾黨黨旗主要是模仿中國(guó)國(guó)民黨的黨旗做的，其中加了三個(gè)心，這三個(gè)心代表著孫中山的三民主義，也就是表示臺(tái)灣民眾黨所遵循的和所信仰的是孫中山的三民主義。臺(tái)灣民眾黨實(shí)際上是以孫中山的三民主義作為指導(dǎo)成立的臺(tái)灣政治黨派。[16:24]

[安然博士]:這次展覽當(dāng)中有一些很精彩的實(shí)物，比如剛才講的一把黑旗軍首領(lǐng)劉永福部下張凌峰使用過(guò)的劍，很精彩，保存得很好。還有一個(gè)毛筆，是當(dāng)時(shí)受降儀式上使用過(guò)的毛筆，也是很精彩的。在臺(tái)北公會(huì)堂舉行慶功大會(huì)的入場(chǎng)券都保留下來(lái)了，包括臺(tái)灣民眾黨的黨旗，臺(tái)灣民眾黨的黨旗形式非常像當(dāng)時(shí)國(guó)民黨政府的旗子，說(shuō)明了心有所歸。 [16:24]

[吳彤]:雖然日本強(qiáng)占了臺(tái)灣全島，但是這種情況下臺(tái)灣人民并沒(méi)有屈服，他們從北到南步步為營(yíng)，展開(kāi)了如火如荼的抗日斗爭(zhēng)。這些抗日斗爭(zhēng)應(yīng)該說(shuō)是譜下了可歌可泣的英雄詩(shī)篇，我們?cè)谡褂[的大廳里面看到一把寶劍，這把寶劍就是被馬副館長(zhǎng)稱作鎮(zhèn)館之寶的當(dāng)年劉永福部下所使用的寶劍，請(qǐng)專家就這部分歷史的情況向網(wǎng)友介紹一下。[16:22]

[楊毅周教授]:當(dāng)時(shí)清朝整個(gè)國(guó)力衰弱，民不聊生，所以才導(dǎo)致了甲午戰(zhàn)敗，臺(tái)灣被割讓。臺(tái)灣被割讓是中國(guó)國(guó)力衰弱，沒(méi)辦法保護(hù)臺(tái)灣很重要的標(biāo)志。這是整個(gè)中國(guó)人民內(nèi)心最大的痛處，臺(tái)灣被割讓臺(tái)灣同胞非常痛，據(jù)當(dāng)時(shí)的描寫，臺(tái)灣同胞俱哭已嘶，如同赤子失父母，非常悲慘，臺(tái)灣被割讓，是兩岸同胞共同的悲痛。 [16:22]

[安然博士]:非常不幸，一紙《馬關(guān)條約》使臺(tái)灣被日本強(qiáng)行霸占。當(dāng)時(shí)《馬關(guān)條約》簽署之后，應(yīng)該說(shuō)舉國(guó)上下同悲。首先在大陸這邊，當(dāng)時(shí)在京應(yīng)試的舉子有1300多人，在康有為的帶領(lǐng)之下他們上述皇帝給了皇帝一個(gè)萬(wàn)言書(shū)，萬(wàn)言書(shū)上有603個(gè)舉子簽名要求毀約、遷都、練兵、變法，要撤掉條約。上述的這些奏章很多，史書(shū)上說(shuō)章滿察院，衣官塞圖，奏章已經(jīng)堆滿了督察院，去往督察院的人戴著帽子，穿著朝服的那些人都堵滿了路，說(shuō)明那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣被強(qiáng)占，《馬關(guān)條約》的簽署應(yīng)該說(shuō)是兩岸民眾共同的悲情。 [16:21]

[安然博士]:由于臺(tái)灣本身的特殊地理位置就決定了日本帝國(guó)主義對(duì)它長(zhǎng)期的覬覦，特別是豐臣秀吉統(tǒng)一日本之后，他加速了對(duì)外擴(kuò)張的步伐。很早他們便開(kāi)始打了臺(tái)灣的主意，曾經(jīng)發(fā)生過(guò)不少事件，1874年的“牡丹社事件”，有一些琉球的人到了臺(tái)灣以后被原住民牡丹社的人誤殺，日本借此機(jī)會(huì)便發(fā)難，最后當(dāng)時(shí)中國(guó)清政府被迫賠了五十萬(wàn)白銀。此后日本在其它帝國(guó)主義的協(xié)助之下越發(fā)加緊了對(duì)臺(tái)灣的侵略。 [16:21]

[吳彤]:下面我們就臺(tái)灣的抗日歷史和三位專家交流。我們一走進(jìn)國(guó)家博物館展覽大廳的時(shí)候，首先感受到一種悲情。從臺(tái)灣自古是中國(guó)的領(lǐng)土，后來(lái)在《馬關(guān)條約》當(dāng)中被日本強(qiáng)占，這部分是最能觸到中國(guó)人民心靈深處的痛處。《馬關(guān)條約》之后，臺(tái)灣人民也進(jìn)行了不屈不撓的抵抗日本侵略者的斗爭(zhēng)。下面請(qǐng)三位專家談?wù)勱P(guān)于這部分的情況。 [16:19]

[吳彤]:這次展覽的時(shí)間是截止到11月6號(hào)歷時(shí)兩周，11月1號(hào)之前是每天8：30到16：30分，11月1號(hào)為早9時(shí)至下午6時(shí)。這次組織的方式是免費(fèi)組織觀眾參觀，如果購(gòu)買了國(guó)家博物館的通票可以直接去參觀了，也可以與國(guó)家博物館的票務(wù)單位進(jìn)行聯(lián)系。 [16:19]

[網(wǎng)友]:展覽時(shí)間是什么時(shí)候？多少錢一張票？ [16:18]

[吳彤]:昨天我們?nèi)��?guó)家博物館已經(jīng)到現(xiàn)場(chǎng)感受了一下展覽的氣氛，這次展覽確實(shí)是非常精彩、非常宏偉的展覽，我們?cè)谡箯d里面看到大概有七百多平方米的面積，有160多幅寶貴照片，還有來(lái)自中國(guó)人民抗日斗爭(zhēng)紀(jì)念館和國(guó)家博物館收藏的28件珍貴文物，有許多都是第一次與觀眾見(jiàn)面。其中還有一件被國(guó)家博物館馬副館長(zhǎng)稱作鎮(zhèn)館之寶的文物，這些文物我們一會(huì)兒在專家訪談當(dāng)中都會(huì)向大家介紹。這個(gè)展覽一進(jìn)去之后會(huì)給人心靈震撼的感覺(jué)，展覽整個(gè)以紅色為布展的主色調(diào)，象征著臺(tái)灣人民如火如荼的抗日斗爭(zhēng)和血與火的洗禮。馬副館長(zhǎng)說(shuō)，如此大規(guī)模的舉辦反映臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)的展覽，在國(guó)家博物館尚屬首次。 [16:17]

[安然博士]:這次展覽是至今為止規(guī)模最大、層次最高的一次關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題的展覽，這里面包括了圖、文、實(shí)物、繪畫(huà)，還有一些模擬場(chǎng)景。整個(gè)展覽是豐富的，另外展覽過(guò)程當(dāng)中還有循環(huán)的電視專題片播放。這次展覽從文字和圖片的角度來(lái)看，它是分了五大部分，第一部分主要是講臺(tái)灣跟祖國(guó)大陸的關(guān)系以及日本長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)臺(tái)灣的覬覦；第二部分談的是臺(tái)灣民眾抗日武裝保臺(tái)的事跡；第三部分主要談的是臺(tái)灣民眾的非武裝斗爭(zhēng)；第四部分是關(guān)于臺(tái)胞在大陸的抗日；第五部分是關(guān)于光復(fù)。這次展覽實(shí)物有160幅照片，28件實(shí)物，4幅精彩油畫(huà)。[16:16]

[吳彤]:下面向安然博士提一個(gè)問(wèn)題，這次臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽今天上午已經(jīng)在國(guó)家博物館開(kāi)幕了，這次展覽應(yīng)該說(shuō)是最大的關(guān)于臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)歷史的展覽，我想請(qǐng)安博士大概講一下這次展覽的情況。 [16:12]

[吳彤]:在今天的交流中，我們將就臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽的大致情況、臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)的光輝歷史以及臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)和這次展覽的意義與專家進(jìn)行交流，我們歡迎廣大網(wǎng)友與三位專家進(jìn)行在線交流，同時(shí)提出自己關(guān)心的問(wèn)題。我是中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)副總編吳彤，我很愿意為大家服務(wù)，建議我們今天的交流大家圍繞今天的主題進(jìn)行提問(wèn)。 [16:11]

[褚靜濤博士]:各位網(wǎng)友好。 [16:10]

[楊毅周教授]:各位網(wǎng)友大家下午好。 [16:10]

[安然博士]:各位網(wǎng)友好。[16:09]

[吳彤]:各位網(wǎng)友大家好，60年前1945年的10月25日，臺(tái)灣人民在經(jīng)歷長(zhǎng)期英勇抗日斗爭(zhēng)之后，寶島臺(tái)灣回到祖國(guó)的懷抱，明天是臺(tái)灣光復(fù)60周年，今天上午《臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽》在國(guó)家博物館正式開(kāi)幕了，今天下午我們有幸與搜狐網(wǎng)合作，對(duì)《臺(tái)灣同胞抗日斗爭(zhēng)展覽》的三位撰稿人進(jìn)行專訪。他們分別是臺(tái)灣史研究專家、臺(tái)盟中央宣傳部副部長(zhǎng)、臺(tái)海出版社社長(zhǎng)安然博士；全國(guó)臺(tái)聯(lián)研究室副主任楊毅周教授；中國(guó)社科院臺(tái)灣史研究中心褚靜濤博士。[16:09]

[中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)副總編吳彤]:各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨搜狐嘉賓聊天室。[16:02]